Podcast # 122: Chasseurs de pirates avec Robert Kurson

Podcast # 122: Chasseurs de pirates avec Robert Kurson

Peu de sujets d'histoire sont aussi fascinants et convaincants que pirates, et aucun rêve n'est aussi romantique que de découvrir un véritable bateau pirate coulé et son trésor oublié depuis longtemps. Il n'est donc peut-être pas étonnant qu'après avoir découvert une piste sur une éventuelle épave, deux chasseurs de trésors modernes aient risqué des centaines de millions de dollars et même leur vie personnelle pour la trouver. Chasseurs de pirates: trésor, obsession et recherche d'un bateau pirate légendaire par Robert Kurson raconte l'histoire de ces deux hommes et leur quête épique.

Dans l'émission d'aujourd'hui, Robert et moi discutons de l'attrait des pirates, de l'histoire plus grande que nature des deux hommes qui ont trouvé ce bateau pirate coulé et de l'histoire légendaire du pirate qui dirigeait le navire il y a plus de 300 ans.

Afficher les faits saillants

  • Pourquoi les navires pirates sont si difficiles à trouver
  • L'histoire légendaire du plus grand pirate dont vous n'avez jamais entendu parler
  • Pourquoi nous aimons tant les pirates
  • Comment les pirates ont promu la démocratie
  • L'avenir de la chasse au trésor sous-marine
  • Et beaucoup plus!

Pirate Hunters: Treasure, Obsession, and the Search for a Legendary Pirate Ship couverture du livre Robert Kurson.

Chasseurs de pirates est l’un des meilleurs livres que j’ai lu cette année et c’est l’été parfait. Il se déroule comme un film captivant et est à la hauteur de toutes les câpres rapides du grand écran. Océans 11-comme amusant, mais plus éducatif. C’est la lecture parfaite de l’été - prenez-en une copie aujourd'hui.

Pour plus d'informations sur le livre, consultez Site Web de Robert.



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Remerciement spécial à Keelan O'Hara pour éditer le podcast!

Transcription

Brett McKay: Brett McKay ici, et bienvenue dans un autre ajout du podcast Art of Maneness. Les pirates fascinent les garçons et les hommes depuis des siècles. D'innombrables livres ont été écrits sur eux, des films, il y a… ils ont les Pirates des Caraïbes à Disneyland. Les gens vont. Les enfants se déguisent en pirates pour Halloween. Les pirates sont attirés par quelque chose. Voici ce que je viens de découvrir, que trouver un bateau pirate, un véritable bateau pirate de l’âge d’or de la piraterie, qui était au 16e siècle, est l’une des choses les plus difficiles à faire. C'est plus difficile que de trouver un trésor englouti, et c'est parce que, premièrement, il n'y a pas beaucoup de navires pirates là-bas, et deuxièmement, juste à cause de la nature de la piraterie, ils n'ont pas mis de marqueurs d'identification sur les navires, donc c'est difficile à identifiez un navire comme un bateau pirate une fois que vous l'avez trouvé.

Malgré tout cela, ces deux hommes, ce sont des chasseurs de trésors, ils ont eu une avance sur un possible bateau pirate coulé dans les Caraïbes, et ils ont risqué à peu près tout pour aller le trouver, l'argent, leur gagne-pain, leur vie personnelle, juste pour trouver ce bateau pirate, et aussi, dans le processus, découvrir et en savoir plus sur le pirate qui commandait ce bateau. Il s’appelle Joseph Bannister, l’un des plus grands pirates qui ait jamais vécu, mais très peu de gens le connaissent.

Quoi qu'il en soit, aujourd'hui dans l'émission, j'ai l'auteur d'un livre qui vient de sortir sur la découverte de ce bateau pirate. Son nom est Robert Kurson. Son livre s'intitule Pirate Hunters Treasure Obsession and the Search for a Legendary Pirate Ship. Super bonne lecture. C’est divertissant. Le rythme est rapide. C'est bourré d'action, plein de suspense, mais vous allez également en apprendre beaucoup au cours du processus.

Robert Kurson, bienvenue dans le spectacle.

Robert Kurson: Merci beaucoup, Brett, privilégié d'être avec vous.

Brett McKay: Donc, votre nouveau livre, Pirate Hunters, juste un livre fantastique et fantastique, mais avant d’y entrer, ce n’est pas votre premier livre sur les chercheurs de trésors sous-marins. Comment avez-vous découvert ce monde de détective sous-marin? Parce que je ne savais vraiment pas que cela existait avant de lire vos livres.

Robert Kurson: Moi non plus, Brett, et c’était vraiment, une sorte de chance stupide pour moi. Je me rends compte en vieillissant à quel point la chance joue dans la vie, quel rôle important elle joue. Il y a environ 10 ans, j'ai reçu un appel d'une amie qui m'a dit qu'elle avait une histoire remarquable à me raconter, et que c'était à propos de ces deux types de tous les jours, des cols bleus, qui, le week-end, faisaient de la plongée sous-marine pour s'amuser. du New Jersey, et qu'un jour ils avaient trouvé un U-boot allemand de la Seconde Guerre mondiale dont personne au monde ne savait qu'il avait coulé dans le New Jersey, et qu'il y avait 56 marins allemands morts à l'intérieur. Ma première réaction a été: «Je ne sais rien de l’exploration sous-marine. Je ne suis pas un plongeur. Je ne nage même pas. Je ne pourrais pas être moins intéressé, »mais quelque chose était, en quelque sorte, un cliquetis dans mon instinct, et donc je l'ai suivi. Cela est devenu mon premier livre, Shadow Divers.

Brett McKay: Oui, je veux dire, c’est incroyable qu’il y ait un U-boat au large des côtes du New Jersey.

Robert Kurson: Ils sont venus ici en toute impunité pendant la première partie de la Seconde Guerre mondiale. Ils se sont approchés si près de nos côtes que parfois ils échouaient par accident, et des gars sortaient et poussaient le U-boot dans l'eau. Ils venaient régulièrement si près de New York qu'ils installaient leurs antennes radio et syntonisaient les stations de radio de jazz qui leur étaient interdites chez eux. Ils regardaient les couples se promener à des rendez-vous. Ils sont venus ici et ont fait ce qu'ils voulaient pendant la première partie de la guerre. Ensuite, l'ingéniosité et la technologie alliées ont tout changé, et les chasseurs, comme on dit, sont devenus les chassés assez tôt.

Brett McKay: Ouais, je veux dire, c’était quelque chose que je ne savais pas, que les U-boot étaient si proches. Parlons de ces gars, ces cols bleus, qui faisaient ça pour s’amuser. Ces gars-là, et vous le mettez en évidence, je pense que l'un d'eux fait une apparition dans ce livre, mais ces gars-là sont plus grands que nature. Je veux dire, ces gars-là, ils viennent de, comme, le scrabble dur, mais ils sont juste… je ne sais pas, ils ont ce courage à leur sujet qui est tout simplement admirable. Pouvez-vous nous parler des gars qui se sont attaqués à ce bateau pirate qui était sous l'eau?

Robert Kurson: Oui, absolument. Dans mon nouveau livre, Pirate Hunters, vous avez ces deux gars, John Chatterton et John Mattera, qui ont des vies très, très intéressantes avant même de penser à aller chercher des épaves. John Chatterton a grandi à New York, mais ne s'est jamais vraiment retrouvé avant d'arriver au Vietnam. Il s'est porté volontaire pour être médecin au Vietnam, et il est vraiment devenu un médecin exceptionnel et très inhabituel. Il marchait avec les autres gars au Vietnam, et en tant que médecin, c'était très rare. C'était un gars très héroïque, mais ce n'est que lorsqu'il a découvert la plongée sous-marine après le Vietnam qu'il s'est vraiment retrouvé. Ce n’était pas seulement de la plongée sous-marine comme nous le pensons, vous savez, en regardant les étoiles de mer, les hippocampes et les coraux. Il devenait profond, sombre et dangereux pour les naufrages, certains des naufrages les plus meurtriers au monde.

Bientôt, il était sur des navires comme l'Andrea Doria et d'autres qui étaient connus pour tuer des gens régulièrement. Il est devenu l'un des plus grands plongeurs du monde. Les gens lui ont fait le compliment ultime en disant: 'Quand tu mourras, personne ne retrouvera ton corps.' Dans ce monde, ce monde rare de plongée sur épaves en eau profonde, c'était le compliment ultime. Même en devenant ouvrier sous-marin dans la construction, à New York et dans les environs, il s'est distingué comme l'un des plus grands plongeurs d'épaves au monde.

Cet autre gars, John Mattera, a peut-être eu un parcours encore plus inhabituel. Il a grandi à Staten Island et à l'âge de 14 ou 15 ans, il possédait des boîtes de nuit et faisait du prêt usuraire, et vraiment, en quelque sorte, s'élevait autour des gens qui formaient la famille du crime Gambino. Il est arrivé un moment où il avait environ 20 ans où il aurait même pu faire un pas avec un de ses amis pour reprendre la famille du crime Gambino. Le gars était tellement intéressant que même si tout cela se passait, et qu'il possédait des boîtes de nuit trop jeunes pour lui ... qu'il n'était même pas légalement autorisé à entrer et qu'il accordait des centaines de milliers de dollars de prêts, il était toujours absorbé par l'histoire et avec l'idée d'épaves historiques.

Ses amis, même s'ils étaient fous et se retrouvaient dans toutes sortes de violences et d'ennuis, vous pouviez le trouver dans la bibliothèque, plus probablement qu'ailleurs. Juste au moment où il était sur le point de prendre le mauvais virage dans la vie et de vraiment se lancer dans le crime organisé, il a fait un écart et il est devenu un policier battu, vraiment le résultat le plus improbable pour un type comme celui-ci. Il comprenait ce qui faisait vibrer les hommes dans les rues, et cela faisait de lui un très bon flic. À partir de là, il l'a simplement emmené dans un emploi de sécurité, puis à la tête d'une entreprise de sécurité où il est devenu l'un des gardes du corps personnels les mieux payés au monde.

À ce moment-là, il est d’âge moyen et en quelque sorte. C'est là que se trouve Chatterton, d'âge moyen et prêt pour la vie, quand ils ont la chance de faire quelque chose que presque personne au monde n'a jamais fait, c'est d'aller trouver un bateau pirate de l'âge d'or, un bateau pirate du 17ème siècle. , la chose la plus rare que vous puissiez trouver dans le monde sous l'eau.

Brett McKay: Oui, alors ces gars-là, en fait, travaillaient ensemble. Ils allaient s'attaquer à un navire au trésor qui contenait de l'or espagnol. Puis ils ont eu… ouais, ils ont eu cette opportunité d'un autre chasseur de trésors, Bowden, je crois que c'était le sien…

Robert Kurson: Ouais, Bowden.

Brett McKay: Bowden a dit: «Hé, il y a un bateau pirate», et ils l'ont abandonné. Ils ont renoncé, par exemple, à gagner des millions et des millions de dollars pour acheter ce bateau pirate. Cela s'appelait la Toison d'Or. Pourquoi les navires pirates coulés sont-ils si rares et pourquoi sont-ils si difficiles à trouver, et pourquoi abandonneraient-ils des millions de dollars pour aller chercher un navire pirate?

Robert Kurson: Nous ne parlons même pas de millions, Brett, nous parlons de centaines de millions. Ils prévoyaient pendant deux ans de s'attaquer à un galion espagnol appelé le San Miguel, qui, selon eux, aurait éclipsé tout autre navire au trésor jamais trouvé. Ils se sont entraînés pour cela. Ils ont dépensé des centaines de milliers de dollars en équipement de pointe. Tout dans leur vie était consacré à aller à la recherche de ce navire au trésor. Fondamentalement, à la veille de partir pour ce navire, dont ils croyaient connaître l'emplacement, un vieux chasseur de trésors leur a offert une chance de faire quelque chose d'impossible, c'est d'aller trouver un navire au trésor.

Maintenant, pourquoi sont-ils si rares? À ce stade, lorsque cette offre est faite en 2007, un seul bateau pirate a jamais été découvert et identifié positivement dans le monde, un bateau pirate appelé le Whydah. La raison pour laquelle ils le sont, si difficiles à trouver, c'est parce que A, il n'y en avait pas beaucoup au départ, probablement pas beaucoup plus de 1000 naviguant, collectivement. Même alors, pensez à ce qu'est un bateau pirate. Il s’agit avant tout d’invisibilité. Il s’agit de furtivité. Ils veulent être invisibles pour les gouvernements et les législateurs. Ils ne diffusent pas leurs intentions. Ils ne signalent pas où ils vont ou où ils ont l'intention d'aller, et lorsqu'ils disparaissent, soit ils coulent, soit ils sont vendus, ou quoi que ce soit d'autre, ils éclatent dans une tempête, aucun gouvernement ne les cherche. . Ils n’existent pas officiellement, et c’est exactement ce qu’ils veulent.

Pensez également à ce qui se passe après le naufrage d'un bateau pirate. Disons qu’un plongeur, un nageur ou une personne sur un bateau tombe sur l’épave d’un bateau pirate, et ils voient qu’il s’agit d’une épave. Comment vont-ils savoir que c'était un bateau pirate? Ces navires pirates ne portaient pas de cloches gravées de leur nom. Ils ne voulaient pas que leur nom soit connu de personne, donc tout ce que vous regardez vraiment, même si vous avez la chance d’en tomber sur un, n’est qu’un tas de bois. L’astuce, en réalité, est de l’identifier et de prouver qu’il s’agit d’un bateau pirate. C'est la chose la plus difficile qu'un chasseur d'épaves puisse faire dans le monde entier.

Brett McKay: C'est pourquoi c'était si attrayant?

Robert Kurson: Tellement attrayant pour eux, et réfléchissez-y, un pirate, je veux dire, qu'est-ce qui pourrait être plus, vous savez, parler à votre petit garçon intérieur que la chance de trouver un bateau pirate. En fait, ce type leur a dit: 'Je peux vous dire exactement où se trouve le bateau pirate.' Il n’avait tout simplement pas l’équipement ou le savoir-faire technique pour aller le chercher, mais c’est exactement ce que Chatterton et Mattera avaient passé les deux dernières années de leur vie à perfectionner, ce savoir-faire technique. Ils ont pensé: «Facile. Nous allons sortir et obtenir ceci. Ensuite, nous irons chercher notre bateau au trésor. »

Brett McKay: Cela ne s’est pas avéré aussi simple. Parlons, d'accord, du pirate, non? Ce navire, donc l'autre personnage de cette histoire, et j'aime la façon dont vous, dans le livre, vous tissez dans l'histoire de Mattera et Chatterton en essayant de trouver le bateau pirate, mais ensuite vous tissez aussi dans cette histoire du pirate qui a commandé ce navire, la Toison d'Or. Son nom était Joseph Bannister. J'admets que c'est la première fois que j'entends parler de Joseph Bannister, mais ce type, il est plutôt cool. Il est beaucoup plus cool que les autres pirates dont j’ai entendu parler. Pouvez-vous nous parler un peu de Joseph Bannister et comment il est devenu pirate?

Robert Kurson: C'est l'une des grandes histoires inconnues de l'histoire, et quand Chatterton et Mattera l'ont entendu pour la première fois, ils pouvaient à peine croire ce qu'ils écoutaient. Joseph Bannister, pendant des années et des années, était un noble gentleman anglais. Il était le capitaine d'un navire appelé le Golden Fleece, qui appartenait à de riches armateurs, et il commandait le navire entre les routes commerciales de Londres et de Port Royal, en Jamaïque. Port Royale à cette époque était connue comme la ville la plus méchante du monde. C'était une forteresse pirate. Bannister n'avait rien à voir avec les pirates pendant des années et des années. Ce qu'il a fait, c'est qu'il a transporté des peaux, du sucre et des colorants indigo entre Londres et Port Royal, et gagnait très bien sa vie. Il était très respecté, un vrai noble gentleman.

Puis, pendant un jour, pour des raisons que personne ne pouvait vraiment définir, il a volé son propre navire, la Toison d'Or, et est devenu pirate, mais il ne l'a pas fait lui-même, il a recruté un équipage de pirates de haut vol, un groupe de personnages redoutables. , et est allé sur un saccage de piratage. Quand Chatterton et Mattera ont entendu ces premiers détails sur le gars, qu'il se dirigeait vers un atterrissage en douceur, qu'il était dans la cinquantaine, qu'il avait fait sa vie, mais qu'il a pris ce virage, cette déviation soudaine, ça a parlé à un niveau très personnel, car à bien des égards, c'est ce qui se passait avec eux à ce moment précis.

Brett McKay: Ouais. Retournons. J'adore la façon dont ils se sont connectés avec Bannister de cette façon, mais je le trouve juste ... Comme, pourquoi ... Je pense que Mattera, en quelque sorte, spécule pourquoi Bannister est devenu pirate. Il avait tout cela pour lui, mais il a décidé de devenir pirate, et je pense que Mattera est arrivé à la conclusion que c'était cet amour de la démocratie.

Robert Kurson: Je pense, vous savez, ces gars-là quand ils ont découvert très tôt que le bateau pirate n'était pas là où tous, vous savez, trois siècles d'histoire le croyaient, et qu'ils allaient devoir faire quelque chose en dehors du boîte pour essayer de trouver ce vaisseau introuvable, ils ont décidé qu'ils vont devoir entrer dans la tête et, plus important encore, dans le cœur de ce pirate, Bannister, pour penser comme lui, et se sentir comme lui, et trouver leur chemin vers lui. Mattera, qui est vraiment un historien depuis qu'il est petit garçon, commence à faire toutes sortes de recherches originales partout dans le monde, et il commence à en apprendre non seulement sur les pirates de l'âge d'or, qui était d'environ 1650 à 1720, mais il commence pour comprendre ce qui se passait sur les navires pirates. Ce furent les premières démocraties. Ce sont des démocraties qui ont pris racine un siècle avant leur arrivée en Amérique.

À ce stade, Mattera commence à établir une connexion avec Bannister la personne. Il commence à sentir que ce type n'aurait pas pu faire ce saut, n'aurait pas fait ce saut, autre… pour autre chose que le sentiment d'être complètement libre, et d'être avec un groupe de personnes qui sont allées, et la façon dont ils ont décidé, libre de tout gouvernement, libre de toute règle ou loi. Tout sur le bateau pirate était une démocratie. Le vote de tout le monde avait le même poids, de sorte que Bannister avait le même vote que le matelot de pont le plus humble, et plus Mattera et Chatterton en apprenaient, plus ils croyaient pouvoir retracer le cœur de Bannister jusqu'à l'emplacement de son navire.

C'était fascinant, toute la section que vous aviez sur le code d'honneur des pirates, en gros, parce que je ne savais pas comment fonctionnaient les pirates. Vous avez raison. Ils ont voté sur tout. Comme, ils ont voté sur où ils allaient aller. La seule fois où le capitaine, je suppose, était en fait capitaine était… pendant la bataille. Est-ce exact?

Robert Kurson: C'est exactement ça.

Brett McKay: Ouais, et puis il y avait aussi, comme… Ils avaient, en quelque sorte, comme, je suppose que vous diriez des lois sur la façon dont les pirates sont payés, et le capitaine ne pouvait pas être payé beaucoup plus que le plus petit matelot.

Robert Kurson: Absolument. Le pirate a très, très rarement plus de deux ou trois fois ce que le gars le plus bas à bord a. Ils ont voté sur tout, donc si le pirate voulait aller poursuivre un certain navire à un certain endroit et que son équipage se sentait différemment, alors le capitaine pirate était rejeté. S'il ne l'aimait pas à ce moment-là, ils pouvaient le rejeter ou le bloquer, ou pire, même si le capitaine pirate lui-même possédait son propre navire, comme Bannister. Le fait que Bannister soit resté en charge de son navire pendant plusieurs années, en tant que capitaine pirate, a intrigué encore plus Chatterton et Mattera. Ils savaient que ce type avait suscité un respect incroyable.

Vous avez raison, tout ce qu’ils ont fait à bord a été voté. Ils avaient une constitution de règles, de lois et de statuts qui vous feraient tourner la tête, c'était si juste et si égalitaire que vous ne pouviez pas y croire.

Brett McKay: Ouais. Je veux dire, ce que j'ai aimé dans cette idée de Bannister étant, en quelque sorte, un amour de la démocratie, je veux dire, il s'est battu avec ... je veux dire, c'est pourquoi nous trouvons les pirates si intrigants est-ce ... et comme, surtout, comme, folk les hors-la-loi, ces hors-la-loi qui deviennent des héros, sont-ils en quelque sorte attachés à l'homme et exercent leur autonomie? Est-ce pour cela que nous aimions lire des histoires sur les pirates?

Robert Kurson: Je pense que c’est exactement pourquoi. Chacun de nous se sent lié d'une manière ou d'une autre alors que nous traversons les jours de notre vie. Ces gars-là ont dit: «Peu importe le risque, ça vaut le coup de simplement descendre du quai et de mettre les voiles, vraiment, vers la liberté.» Je veux dire, ces gars-là regardaient la potence s'ils se faisaient prendre, surtout quand Bannister l'a fait, là où ils se rapprochaient vraiment, vraiment des pirates. L'idée de se retirer et de dire: «Nous ne sommes liés par aucune loi et aucune restriction autre que les… celles que nous faisons pour nous-mêmes. Je pense que c’est une chose absolument intemporelle. Je pense que cela aurait parlé aux hommes des cavernes, cette idée de liberté. C’est vraiment ce qu’ils croient, à la fin, qui a poussé Bannister à prendre les risques énormes qu’il a pris en devenant pirate.

Brett McKay: Quel est le processus pour trouver un navire qui n'a pas de marqueurs identifiables qui a coulé il y a 300 ans? Vous avez mentionné qu'il y avait une technologie en jeu, mais il semble que des choses qui se produisent à terre ont plus d'influence sur la recherche du navire.

Robert Kurson: C'est tout à fait vrai. D'une certaine manière, en entreprenant cette recherche du bateau pirate, Chatterton et Mattera faisaient quelque chose de fou, car il ne leur suffirait pas de trouver le bateau pirate. Ils devaient l'identifier. Les chances de faire cela sont presque nulles, pour les raisons dont nous avons discuté. Néanmoins, la chance de le faire était si rare et si inhabituelle qu'ils se sont sentis obligés de le faire. Maintenant, comment ils allaient l'identifier, je pense qu'ils soupçonnaient tous les deux que cela devrait être fait à travers l'histoire et sur terre, que peu importe à quel point ils étaient bons pour trouver les restes physiques du navire, ils allaient devoir faire un peu un travail de détective de premier ordre qui n'avait jamais été fait dans l'histoire auparavant, afin de prouver que cette épave, s'ils avaient la chance de la trouver, était bien la Toison d'or.

Aucun d’eux n’avait la moindre idée de la façon dont ils allaient faire cela, seulement qu’en ayant cette rare chance, à ce moment précis de leur vie, ils ne pouvaient pas dire non, et ils devaient essayer.

Brett McKay: Ce qui m'a étonné, c'est qu'ils voyageaient partout dans le monde dans différentes bibliothèques, juste pour faire cette recherche historique. Je veux dire, je ne peux pas imaginer combien d’argent ils ont investi dans ce projet. Je veux dire, ça devait être astronomique.

Robert Kurson: C’était le cas, et vous devez vous rappeler que c’est après qu’ils ont investi une somme astronomique dans la préparation de leur chasse au trésor. En réalité, c'était de l'argent qu'ils s'attendaient à dépenser pour trouver un trésor qui, selon eux, pourrait valoir un demi-milliard de dollars ou plus, mais ils en sont venus à croire qu'ils pouvaient le faire dans un délai raisonnable. Cependant, les choses n'étaient pas aussi simples, et quand les choses se compliquaient, cela en valait la peine pour eux, même s'ils devaient dépenser leur dernier sou pour aller le trouver, car, comme John Mattera me l'a dit la première fois Je lui ai déjà parlé de cette histoire, un trésor se trouve tout le temps, mais un bateau pirate, je veux dire, il n'y a rien de tel. D'une certaine manière, parce qu'ils étaient explorateurs dans l'âme, ils n'avaient pas le choix en la matière.

Brett McKay: Je ne veux pas parler de spoilers sur ce qui arrive à Bannister et pourquoi le [sip shunk 00:22:29] et comment les gars ont finalement trouvé le livre… ou, trouvé le bateau, parce que je veux que les gens lisez le livre, parce que vous faites un excellent travail en racontant l'histoire, mais que font ces gars maintenant? Que font Chatterton et Mattera maintenant? Cherchent-ils toujours des navires, ou ont-ils pris leur retraite et ont-ils évolué dans la vie?

Robert Kurson: Non, c’est pour eux l’essentiel du problème. Ils ne peuvent pas prendre leur retraite, et l'idée… Quand ils ont tous deux réussi leur vie, professionnellement, et sont arrivés à la cinquantaine, au début de la cinquantaine pour Mattera et à la fin de la cinquantaine pour Chatterton, et ils ont été conseillés par des gens très raisonnables, vous savez , prenez votre argent… Je pense que l'un d'eux a été invité à acheter une franchise Dunkin Donut, et l'autre à acheter une laverie automatique ou à gérer un immeuble. Je veux dire cela très littéralement Brett, je pense que tous les deux auraient préféré mourir plutôt que de faire ça. L'idée de vivre une vie comme celle-là était inacceptable pour eux.

La question était, que faites-vous? La chance d'aller trouver un bateau pirate, ou un navire au trésor, qui leur parlait. La question devient alors, après avoir fait quelque chose comme ça, que faites-vous ensuite? C’est la question à laquelle ils essaient de répondre maintenant. Ils sont à la recherche d’un autre grand naufrage, et je pense qu’ils se poseront cette question tant qu’ils vivront.

Brett McKay: Je pense que nous sommes tous, en quelque sorte, comme ça. Vous accomplissez un grand projet, puis vous essayez simplement de comprendre, qu'allez-vous faire ensuite?

Robert Kurson: Je pense que oui, et c'est une perspective effrayante si vous n'avez pas la réponse devant vous pour le moment, mais l'alternative, qui consiste à faire quelque chose de raisonnable et de prévisible pour le reste de votre vie, est pire, et c'est ce qui m'inspire d'écrire sur des gars comme ça, c'est qu'ils ne sont pas prêts à raccrocher.

Brett McKay: Vous avez en quelque sorte mentionné cela dans le livre tout au long du livre, à savoir que l'époque de la chasse au trésor, de la chasse au trésor sous-marine, semblait toucher à sa fin, je suppose, parce que les pays adoptent des lois qui interdisent aux gens de sortir. les leurs et à la recherche de trésors engloutis. Est-ce une profession en voie de disparition?

Robert Kurson: Oui, il est pratiquement éteint. Il y a une poignée de pays qui l'autorisent encore, et il y a des arguments à faire valoir par des archéologues et des universitaires, et ce sont des arguments raisonnables, qui vont quelque chose comme: «Vous ne pouvez pas permettre à ces chasseurs de trésors d'aller explorer ces navires , parce qu'ils ne traiteront pas les artefacts comme le feraient un musée ou un conservateur. Ils ne sont là que pour l’argent. Ils ne se soucient pas de l’histoire. » Ils font une très bonne affaire contre les chasseurs de trésors privés, mais je peux vous dire que je peux vous dire, depuis 10 ans ou plus, que personne ne s'occupe mieux des épaves, en partie parce que c'est dans leur intérêt financier de le faire. Vous ne voulez pas prendre d'assaut à travers un naufrage et ruiner des choses, mais en partie parce que personne d'autre ne s'intéresse à l'histoire comme ces gars-là.

Je n'ai pas encore rencontré de chasseur de trésors ou d'explorateur de naufrages qui ne s'intéressait pas avant tout à l'histoire. C’est un énorme avantage que beaucoup de gens ne réalisent pas, mais au-delà de cela, le naufrage et la chasse au trésor sont extrêmement coûteux. Je veux dire, cela éliminera tout le temps les riches, et donc les universités, les archéologues et les scientifiques n’ont pas l’argent pour aller chasser ces navires. Ce ne sont que ces chasseurs de trésors et les investisseurs qu’ils peuvent soutenir qui peuvent même partir. Si les gars privés ne partent pas, les gars avec ce feu qui brûle à l'intérieur, vous n'allez pas demander à des gars d'aller chercher ces navires, et ils resteront perdus à jamais.

Brett McKay: Oui, et je pense que vous devez absolument ... Vous devez avoir une mentalité de cow-boy. Vous devez avoir une mentalité de pirate. Droite? Une sorte d’amour du danger de faire ce que font ces gars-là, car certaines de ces épaves sont des endroits difficiles d’accès. Je ne sais pas si vous attireriez ce genre de plongeur, ce genre de personne dans le milieu universitaire.

Robert Kurson: Je pense que cela pourrait être l'antithèse de la mentalité académique. Il faut être un pirate pour faire ça, et aussi croire que l'on a le droit de prendre quelque chose de la mer. Je veux dire, ce n'est pas quelque chose qui me viendrait naturellement, mais il faut croire en soi de cette façon, en ce que si vous dépensez de l'argent, et surtout risquez votre vie, parce que les gars meurent en faisant ça, vous méritez une compensation , et cette compensation est sous forme de trésor, ou du moins sous forme de découverte du naufrage lui-même.

Brett McKay: Au cours du processus d’écriture de ce livre, avez-vous eu la chance de faire quelque chose… Je veux dire, je suppose qu’il y a comme des épaves où ils font des visites et où ils peuvent montrer aux consommateurs, aux voyageurs, une épave. Avez-vous eu la chance de faire cela?

Robert Kurson: Ouais. Vous savez, lorsque j'écrivais mon premier livre, Shadow Divers, sur le U-boat, c'était un naufrage presque inaccessible, surtout à l'époque. Il a été coulé dans 230 pieds d'eau très froide et sombre, à 60 miles du coût de Point Pleasant, New Jersey. Rien que la promenade en bateau là-bas a été une expérience violente, et des gens sont morts très rapidement sur cette épave après sa découverte. Lorsque vous cherchez dans les eaux tropicales un bateau pirate ou un bateau au trésor, ils sont souvent coulés dans 10 ou 20 pieds d’eau, et une fois que vous les trouvez, vous pouvez parfois regarder du bateau, jusqu’à l’épave. Ce sont les épaves qu'il est beaucoup plus facile pour un profane comme moi de voir et de vivre l'expérience.

Brett McKay: Cool. Vous avez mentionné un peu que vous… l'une des choses que vous aimiez dans l'écriture de ce livre est de voir ces gars comme ils sont simplement… ils ne sont pas prêts à raccrocher. Droite? Ils veulent juste continuer et trouver ce prochain trésor, cette prochaine aventure. Avez-vous appris autre chose sur la vie, en tant qu'homme, en recherchant et en écrivant ce livre?

Robert Kurson: Je pense que ce qui me tient le plus à cœur, c'est que les gens vraiment heureux que j'ai rencontrés, les hommes vraiment satisfaits ont toujours un risque pris dans leur milieu. Je ne sais pas si j’ai rencontré un homme qui soit vraiment en paix avec lui-même et qui n’ait pas de risque dans son milieu. Cela ne veut pas dire que vous devriez prendre des risques sans discernement jusqu'à ce que vous tombiez sur quelque chose, mais que ces types semblent accepter, intuitivement, au niveau de l'ADN, qu'un risque à un moment donné, bien considéré, est absolument nécessaire, vraiment dans de la même manière que Bannister l'a fait. Vous pourriez avoir un atterrissage facile et en douceur devant vous. Vous pouvez tout organiser, mais ce n’est pas la bonne façon d’y arriver.

Brett McKay: Alors, prenez plus de risques?

Robert Kurson: Il faut prendre plus de risques et comprendre qu’il n’ya vraiment aucun moyen de contourner le problème.

Brett McKay: Eh bien, Robert, où les gens peuvent-ils en savoir plus sur votre livre?

Robert Kurson: Vous pouvez aller sur mon site Web. C'est juste RobertKurson, K-U-R-S-O-N, point com (RobertKurson.com). Toutes les informations sont là et il devrait pouvoir tout vous dire.

Brett McKay: Fantastique. Eh bien, Robert Kurson, c’est un livre fantastique, et c’est juste une histoire incroyable. Vous avez fait un excellent travail en le disant. Merci beaucoup pour votre temps, ce fut un plaisir.

Robert Kurson: Brett, c’est un plaisir pour moi. Je suis un grand fan de vous, donc c'était un vrai privilège pour moi. Je vous remercie.

Brett McKay: Merci.

Notre invité aujourd'hui était Robert Kurson. Il est l'auteur du livre, Pirate Hunters Treasure Obsession and the Search for a Legendary Pirate Ship. Vous pouvez le trouver sur Amazon.com. Sortez et prenez-le. C’est une lecture estivale fantastique. Vous ne le regretterez pas. En outre, vous pouvez trouver plus d'informations sur le livre et sur le bateau pirate, la Toison d'Or, à RobertKurson, Kurson avec un K, dot com (RobertKurson.com).